理财周报
汪江涛对话券商投资银行家：好公司是怎样被发现，成长性30%是硬杠杠
理财周报投行实验室研究员王薇薇/整理
理财周报主编助理汪江涛与国信投行总裁胡华勇、广发投行副总经理何宽华、广发资本市场部总经理朱项平、国金投行总经理张玉忠、光大投行副总经理王金明对话
2010是IPO狂热的一年，根据目前数据显示，今年全球最大的IPO市场仍然是A股。在资本沸腾的时代，在创业板、中小板和主板上市持续升温的背景下，国内投行业对于项目质量如何控制？投行对“三高”现象怎么看待？投行的竞争力体现在哪些方面？
12月23日，深圳福田香格里拉酒店，《理财周报》2010年中国券商“金方向奖”颁奖酒会暨券商领袖峰会在此举行。我们通过与各知名投行人士的对话，为您一一解读以上问题。
质控：首要制度完善、程序清晰
汪江涛：2010年是市场沸腾的一年。截至12月16日，A股IPO全部募资金额达到4505亿元，平均一天募集12.9亿，而IPO公司数量则有300多家，平均每天有1只多新股上市。这么多的IPO数量，保荐质量控制是一个大问题，比如证监会今年对保荐人培训都会提到质保和流程的监管。对于这一点，请问广发证券的何总有什么看法？
广发证券投行管理总部副总经理何宽华：作为保荐代表人，质量控制要控制到什么程度？我们把优质的公司送到资本市场，把质地不佳的挡在门外，这是我们做质量控制的目的。投行质量控制做得好不好直接影响上市公司的质量以及证券市场投资者对市场的信心。作为保荐机构的责任是很大的，中国证监会从2004年开始实施保荐制度，这就把一些责任落实到了个人，我觉得这个机制是非常好的。不过我们看到有些地方保荐机构可能会有做得不够的地方，我们要客观评论，这里边有很多东西要客观分析。
从机构上来说有几个方面：
第一，建立很好的内控制度。从制度上看，不要把所有的责任和事情都放在一线人员的上面，一定要有监控机制。我们要尽可能规避投机心理，程序上出了问题的不要带着投机心理把企业报上去。从执业者的情况来看，在我们内核环节也会否掉一些项目，其实，否掉一些项目无论从内部还是外部来说，我们也是面临压力的，从内部来讲我们自己投入一些资源，从外部来讲有来自于客户的压力。这种情况下，我们机构怎么应对这个事情，确实是考虑机构执业能力一个很重要的方面。
第二，提高执业水平。很多新生事物我们不一定完全吃得透，所以保荐机构和保荐人在做尽职调查等方面存在很多需要学习的地方。一是要加强学习，用于接触新事物，把我们平时所积累的经验做到团队共享。另外我们还准备建立内部知识共享的平台，对新的东西我们有很好的交流机制。二是对政策的把握方面，监管部门根据市场形势会提出政策上的导向，我们要去吃透。
汪江涛：何总刚才讲到几个词，包括社会责任、道德风险、诚信、学习能力，这四个方面是蛮重要的。国信证券的胡博士是法学博士，国信连续几年在IPO保荐家数上都名列前茅，胡博士在这方面肯定很有发言权，有请胡博士。
国信证券投资银行事业部总裁胡华勇：刚才谈到风险控制的问题，何总已经谈得非常全面了。我觉得风险意识要深入人心。从具体操作上讲主要是三个方面：一是制度的完善；二是程序需要清晰；三是纪律要严明。只要做到这三点，在现在比较完善的监管体系下大部分风险能过滤出来。事实上，从2004年中小板成立以来，我们在这方面取得非常好的效果，上市公司的质量不断提升，而且在最近几年证券公司的市场制度变化最大、也是在目前市场形势变化最大的情况下，投行业能够承受这种市场压力、经受住市场变革，还承担了创业板和中小板的创新，表明目前在风险控制方面做得比较完善，并且在不断提升。
汪江涛：我们知道光大证券的王总亲自做过很多的项目，请您谈一谈在质量控制这一块有何心得。
光大证券投资银行副总经理王金明：现在券商的格局是前台众多，却只有一个后台，一个后台要应对十几二十个前台，众多的项目必须要检验到位。如何管控好后台？从一个项目的立项包括内核、审核阶段，后台的作用非常重要，对于一个部门来说如何管控一个项目存在的风险，除了项目保荐代表人以外，后台在项目支持、风险把握上要起到很大的作用。另外，要选择负责任的保荐代表人，杜绝只签字不负责的保荐代表人。
如何杜绝重大风险？这是证监会对保荐代表人的要求，保荐人要去核查。一定要重视材料的制作，对供应商客户、销售商客户、对专利、对公司历史沿革的关联方进行调查，而且要详细的调查。
汪江涛：保荐代表人是一个很庞大的群体，如何进行合理的外部调查，非常考验券商综合能力的。今年国金证券投行异军突起，张总自己也做很多项目，请张总谈谈自己在投行这方面的心得。
国金证券投资银行部总经理张玉忠：前面各位老总说得都非常的好。国金证券的投行关于风险控制这块可以说是年年讲、月月讲甚至是天天讲，贯穿在整个项目过程中。我们在项目承揽阶段一直是宁缺毋滥。最近团队发行的项目越来越多，可能有些项目在投资角度来看也还不错，但在没有明确的答案之前我们不建议跟这些企业签协议，这也有可能因此被迫放弃这个项目。
国金团队的内核相当严格，因为我们这个团队组建时间并不是很长，跟在座几位老总和业内同行来说是比较迟的，早期有些良莠不齐的项目都上来了。但是现在各个项目自己内部把关也相对比较严格了，目前是正常的水平。如果遇到项目比较多的时候，我们一般内核的过会率不到一半。除此之外，我们在年底对全年项目进行总结汇总时奖罚制度非常严厉，比如一个团队的负责人去年有一个项目没有过会，他即使同时还做了三四个项目表现得不错，他的绩效也还是可能会大打折扣。
国金证券近两年的过会率是百分之百，而且最近证监会对我们公司进行检查，检查结果是对我们保荐代表人等方面都非常满意。
标准：创业板成长性胜过一切，30%是硬杠杠
汪江涛：再融资市场对于投行来说也是很重要的，年底证监会对于增发的审批加快了很多，实际上也是再融资这块的周期更短一点，IPO的时间则更长。再融资这一块各位投资银行的老总们是怎么考虑的。
国金证券投资银行部总经理张玉忠：今年国金完成大量IPO项目的同时也介入了很多企业的再融资，这些再融资的企业大部分来源于我们公司之前所做的IPO项目。这也是我们公司团队和领导所强调的，IPO以后除了贯彻监管部门的要求以外，我们要求原来项目组里至少有一两个人持续跟踪，不仅仅是配合，包括企业后续的再融资、资本运作等等，像华发股份这么多年来一直都是我们团队在做。我们在投行团队里倡导持续服务，杜绝刚才说的只荐不保，我们努力希望做到又荐又保。具体到再融资周期的问题，从时间周期来看一般的再融资项目会比较快，不排除有些保荐代表人喜欢做再融资，因为短平快。但没有IPO客户基础的积累，再融资的厚积薄发能力就会受到影响，国金团队希望在这两者之间做到平衡。
汪江涛：我特别想请教胡博士一个问题，现在国家十二五规划提出七大新兴战略产业，那投行做这些项目时是怎么样去发现的？很多公司都说自己是细分领域的龙头，但很多细分领域空间很小，龙头有什么意义？
国信证券投资银行事业部总裁胡华勇：创业板开板以后，行业种类、企业分类越来越多，对投行业务的挑战也越来越大。但投行的义务就是把企业的信息传达给投资人，最重要的就是做好信息传导。怎么做好信息传导呢？
一是对企业要有深入了解，每个企业都不一样，刚才提到七个新兴产业，每个产业差异很大，但真正一个好企业和行业的要素基本是差不多的，根据具体情况做一些调整，投行人员会针对这些基本要素和对企业的理解制定一个比较详细的清单，详细了解每一个情况。
二是根据发行制度的要求对信息过滤，符合上报条件、符合投资条件的再次体检、再次反映，再次在招股说明书里报告。
三是根据对企业的核查和判断形成关于企业的专业意见。
四是在整个发行阶段通过路演和中介机构包括与中小投资者的接触把信息及时快速传达出去。
通过这四个方面的动作，投行起到把信息学习、提炼、汇总同时快速传递给市场的作用，帮助企业对市场价值形成判断。
汪江涛：在判断中小板和创业板、尤其是创业板企业成长性的时候，根据内部过会要求对于毛利率和运营利润率等方面有什么硬性指标吗？
光大证券投资银行副总经理王金明：我们统计过过会企业情况，包括中小板里大致的净利润区间、收入区间。结果是中小板企业净利润大概在3000万左右，这个数据说明了并不像市场上说的那样税后率达不到5000万就不要到中小板来，这应该要看企业的能力。创业板和中小板最大的区别是，创业板成长性的要求是复合增长率不低于30%，所以我认为餐饮、国家限制、传统行业不要到创业板，而且如果一个企业的成长性勉强在30%左右也不要去创业板。
而你刚才提的具体指标的问题，我认为作为一个创业板企业，如果你想保持非常好的成长性、业绩增长不低于30%，那我的感觉是至少要每年增长25%以上。我们公司也有推荐很多在创业板上市的企业。很多人都问到一个问题，说只有15%-17%的利润率怎么证明你是一个高科技、高成长的企业？我认为税后利润不应该对创业板企业做要求，关键在成长性，我觉得创业板成长性胜过一切，而不是求绝对值。
广发证券投行管理总部副总经理何宽华：我非常同意王总的观点，不能引进绝对值看一个东西，我们更重要的是看企业未来的成长性。
我们从几个方面考察：首先，要从行业属性来看。企业所处行业是否符合国家产业政策的方向，这个行业是不是适应现在国民经济的发展和国民生活水平的发展；
其次，要做分析。每一个企业所处的行业在每一个阶段所表现出来的成长性是不一样的，有些是中上期的企业，有些是上规模的企业，根据企业本身的特性和行业特性判断去哪一个板块。
然后，我们要看企业经营管理团队，对企业管理团队的考察是非常重要的。首先这个管理团队是值得信赖。而且是比较好交流、沟通的，另外能够体现出好的经营思路和管理能力还有团队凝聚力。
最后，产品在市场上被认同的程度、产品在市场上的占有率等等这些东西我们都要去考察，全面从内部和外部因素考察之后才做出是否推荐这个企业上市的判断。具体指标上还是法规的两个办法，根据规定的条件，在条件之上我们有自由裁量的空间。
汪江涛：我们推荐一些企业上市的时候是怎么跟他们沟通？比如他们要达到一个什么样的条件。达到创业板的条件不是太难，那如何选择在哪个市场上市？
广发证券资本市场部总经理朱项平：我们会根据每个企业的特点来分析，根据每个企业发展的阶段进行判断。截至目前，事实上创业板公司的要求某种意义上比中小板的要求还高，所以我们会根据企业本身的特点包括监管部门职责的监管理念来分析，是一个综合指标。
